Mythe ou réalité .....

[miles]

C'est ce que j'essaie de faire, comme beaucoup ici d'ailleurs, à ma façon.

[Ludo67]

OK donc si tu trouves, n'hésites pas. Merci.

Après quelques recherches, il n'y a pas besoin d'arrêtés préfectoraux (mais d'autres textes oui) car on est pas sur du domanial (propriété de l'Etat).

A priori, les propriétaires des espaces de la réserve sont les suivants :
- Commune de Wegscheid (75,7 ha), donc arrêté du maire (délibération du 27 juin 2000 sollicitant le classement, à demander en mairie, j'ai pas trouvé sur le net)
- Conservatoire des Sites Alsaciens (10,2 ha), en tant que propriétaire privé, il n'a pas forcément besoin d'un écrit, il est chez "lui" si on peut dire,
- Conseil Régional d’Alsace (4,4 ha), délibération cité plus haut,
- Copropriété CSA-CRA (11,2 ha), ?

J'ai échangé avec François (avocat conseil bénévole) et il pense effectivement que c'est un peu limite de ne pas interdire explicitement et d'autoriser uniquement certaines activités pédestres. Il m'en dira plus courant du week-end.

On en revient à ma proposition de départ qui serait de rencontrer les gestionnaires de l'espace pour discuter. On peut remarquer que le VTT n'est pas explicitement interdit mais pas explicitement autorisé non plus. Y'a donc quelque chose à négocier plutôt que d'aller au front, de manière dure et fermée, au risque que les textes réglementaires évoluent pour exclure explicitement le VTT.

[miles]

Pour la réserve naturelle des ballons comtois, le vélo n'est pas interdit dans la réserve sauf à l'extérieur des sentiers balisés et toute l'année, alors qu'un marcheur peut sortir des sentiers 6 mois de l'année.
http://www.ballondalsace.fr/plaquette-d ... omtois.pdf

On pourrait s'en inspirer, en tant qu'"élément de comparaison dans la discussion et négocier qqch en attendant une évolution (négative ?) des textes...

[Papybrujor]

On est dans un état de droit donc ce qui n'est pas interdit est autorisé.
Et ce qui est interdit doit être bien précisé dans un texte de loi ou autres suivant l'endroit concerné.

[Fredzel]

1 question pratique : qui peut quoi contre un vttiste ?
En d'autres termes, qui a le pouvoir de verbaliser, de nous bloquer physiquement ou de nous embarquer si nous sommes dans l'illégalité ?
Parce que quelqu'un qui pose la main sur mon bike ou sur moi sans cette autorité sera considéré comme un agresseur...
Donc vu qu'on voit peu de gendarmes en montagne, et que les 4x4 accèdent difficilement aux traces de moins de 2m de large qui peut réellement nous poursuivre ?

Et sans papier d'identité volontairemnt présenté, qui a le pouvoir de nous retenir ou de nous fouiller ?

Et si quelqu'un avait effectivement le pouvoir de nous verbaliser, que risque-t-on ?

[Binano]

J'a la carte sous les yeux, le Belacker n'est pas dans la réserve. D'ailleurs, en regardant avec précision on peut voir que le point de vue du Fuchfelsen n'est pas non plus dans la limite de la réserve, cela veut dire que la première partie du sentier est accessible en VTT, pour aller jusqu'au point de vue où il y a la stèle, ensuite il faut faire demi-tour. Pareil, le sentier sur la crête du Vogelstein, GR5 rectangle rouge est juste à la limite de la zone de la réserve donc autorisé.



Ceci dit, je trouve également l'interdiction extrême, cela aurait pu se discuter en concertation avec la MBF et passer par de l'information, de l'affichage pour rentre attentif les utilisateurs du sentier comme nous l'avions proposé en 2016... La légalité de l'affichage d'interdiction peut être discuté comme le disait Miles (voir délib') mais pinailler sur ce point ne serait que repousser l'échéance. Mieux vaut essayer de trouver un terrain d'entente et rentrer en négociation.

[Binano]

Je ne suis pas dupe, il y a une relation entre les coups de gueule du CV de Masevaux de ces dernières semaines et cette révélation du CSA qui leur demande de mettre en place cette affichage, 10 ans après la délibération.

[Will]

Bon on va pas chialer pour 1km2 et 3 chemins, c'est certes un coin sympa mais le point de vue reste accessible, alors je propose de transformer la réserve en "shoes park", un parc réservé à l'activité de marche, un périmètre dans lequel le CV peut s'en donner à coeur joie, monter, descendre, à cloche pied, en courant (mais pas trop vite pour pas abimer), à pieds joints, faire tous les aménagements de chemins qu'ils veulent (le Fuchsfelsen est en effet très bien foutu) sans crainte qu'un vil VTT ne vienne les détruire ENUNSEULPASSAAAAAAAGE .
L'activité de marche bénéficierait dès lors de son espace exclusif, une exception confirmant et renforçant la règle que le reste du massif reste partagé dans la joie et la bonne humeur par les marcheurs et VTTistes respectueux et ouverts d'esprit

[podfok2]

Bon on va pas chialer pour 1km2 et 3 chemins, c'est certes un coin sympa mais le point de vue reste accessible, alors je propose de transformer la réserve en "shoes park", un parc réservé à l'activité de marche, un périmètre dans lequel le CV peut s'en donner à coeur joie, monter, descendre, à cloche pied, en courant (mais pas trop vite pour pas abimer), à pieds joints, faire tous les aménagements de chemins qu'ils veulent (le Fuchsfelsen est en effet très bien foutu) sans crainte qu'un vil VTT ne vienne les détruire ENUNSEULPASSAAAAAAAGE .
L'activité de marche bénéficierait dès lors de son espace exclusif, une exception confirmant et renforçant la règle que le reste du massif reste partagé dans la joie et la bonne humeur par les marcheurs et VTTistes respectueux et ouverts d'esprit

Même avis que Will...nous devons accepter que certains secteurs très sensibles ne nous soient pas accessibles pour que tout le reste le soit...ces endroits devront faire l'objet d'un échange entre CV, communes et MBF afin que l’intérêt réel d'interdiction de circulation des vélos soit validée...
ça nous met dans une position constructive face au caractère dogmatique et fermé de certains membres du CV Masevaux...

De plus les Vttistes "responsables" ne devront pas hésiter à "allumer" ceux qui ne voudront pas accepter ces interdictions...ce n'est certes pas agréable de jouer le flic (je ne me sens pas vraiment à l'aise dans ce rôle), il en va toutefois de notre liberté de circuler dans notre (nos) massif(s)...

[Ludo67]

En lien avec le national on va se doter d'une première étude d'impact qui pourrait être un outil pour négocier.

Par ailleurs on pourrait imaginer une étude d'impact faite sur le massif des Vosges pour outiller nos argumentaires.

Par contre cela prend un peu plus d'un an et un peu d'argent. Je vais me renseigner la semaine prochaine.