VTT-Alsace • Vélo tout terrain en Alsace

Spoogue a écrit :
Mais elle peut aussi soutenir des projets et les défendre , comme l'exemple de pistes d'enduros
Pour nous/vous représenter 90 membres sur le massif des vosges et seulement une poignée d'actif !

Ludo67 a écrit :

Binano a écrit :C'est pas des rapides, quand j'ai vu que Spoogue avait posté un nouveau message j'ai espéré que ça soit la réponse du cabinet d'avocats du CV sur le droit de rouler en VTT sur des sentiers de moins de 2,5m de large... mais non, pas encore

A dire vrai, ce n'est pas véritablement la mission confiée par le C.V au cabinet d'avocats : la demande est plus fermée, c'est grosse modo, que faut il faire pour pouvoir limiter davantage la circulation des VTT dans les Vosges ? Car pour eux, compte tenu de la motion voté en AG fédérale, le diagnostic est sans appel, les VTT cassent les sentiers.

Nous n'aurons pas officiellement ces conclusions avant qu'elles aient pu être discutées par le C.A de la Fédération C.V. voir dans chacune des sections.

Et pour être tout à fait clair, la conclusion est déjà connue puisque nous avons fait ce même travail, via avocat, il y a plusieurs mois déjà : une interdiction massive et systématique est impossible en l'état actuel du droit, des interdictions ciblées prise par les autorités de gestion (préfet, parc, ONF, communes, propriétaires de terrains privés) sont possibles si elles sont justifiées et en fonction de la nature juridique du terrain et de l'interdiction (natura2000 & cie).

Donc la réponse c'est : si le Club Vosgien veut faire interdire le VTT sur un sentier, il doit faire pression sur l'autorité de gestion pour qu'elle réglemente.

Certaines interdictions, si elles donnent lieu à verbalisation, pourraient être attaquées devant le T.A si on trouve les ressources nécessaires : un véritable cas de verbalisation, sur la base d'une interdiction scabreuse et en l'absence de pratiques condamnables. On tente de s'y préparer mais c'est un peu quitte ou double.

La règle des deux mètres existe, bien qu'elle soit attaquable au regard du droit car elle est issue d'une interprétation de textes croisés qui ne devraient pas pouvoir être croisé (code de la route, code forestier). L'ONF a mieux à faire que de chasser tous les vététistes du massif mais ils sont contraints de prêter une oreille attentive aux lobbys puissants que sont les exploitants forestiers (avec parfois les communes), les chasseurs (avec parfois les communes), les Clubs Vosgiens (avec parfois les communes)... C'est pour cela qu'on parle de tolérance concernant le VTT.

Nous autres vététistes, on peine à s'organiser pour peser et on peine encore plus à réguler nos pratiques. Du coup, malgré les initiatives prises, certainement pas suffisantes, les interdictions vont certainement se multiplier, dans les Vosges du Nord, sur les crêtes, dans les parcs, dans la plupart des zones classées (et elles sont nombreuses dans les Vosges) car on concentre toutes les critiques de la plupart des autres lobbys et que le foisonnement de traces sauvages et la sur-médiatisation de certaines pratiques illustrent parfaitement les reproches de nos détracteurs. Du coup, les postures vont se durcir de chaque coté et ainsi de suite...

Tout se passe un peu dans notre dos, dix fois plus vite que le temps qu'on met à mobiliser des bras pour mener des initiatives de terrain. On est donc contrait d'adopter une posture défensive là où il faudrait pouvoir être à l'initiative.

Sur l'état du droit, voir ce lien (et les liens proposés en bas de l'article) :
- http://mbf-france.fr/actionnationaleint ... -en-foret/
- http://mbf-france.fr/wp-content/uploads ... 9duite.pdf
- http://mbf-france.fr/wp-content/uploads ... o-2016.pdf
- http://mbf-france.fr/wp-content/uploads ... FC-ONF.pdf

miles a écrit :

Ludo67 a écrit :

Binano a écrit :C'est pas des rapides, quand j'ai vu que Spoogue avait posté un nouveau message j'ai espéré que ça soit la réponse du cabinet d'avocats du CV sur le droit de rouler en VTT sur des sentiers de moins de 2,5m de large... mais non, pas encore

A dire vrai, ce n'est pas véritablement la mission confiée par le C.V au cabinet d'avocats : la demande est plus fermée, c'est grosse modo, que faut il faire pour pouvoir limiter davantage la circulation des VTT dans les Vosges ? Car pour eux, compte tenu de la motion voté en AG fédérale, le diagnostic est sans appel, les VTT cassent les sentiers.

Nous n'aurons pas officiellement ces conclusions avant qu'elles aient pu être discutées par le C.A de la Fédération C.V. voir dans chacune des sections.

Et pour être tout à fait clair, la conclusion est déjà connue puisque nous avons fait ce même travail, via avocat, il y a plusieurs mois déjà : une interdiction massive et systématique est impossible en l'état actuel du droit, des interdictions ciblées prise par les autorités de gestion (préfet, parc, ONF, communes, propriétaires de terrains privés) sont possibles si elles sont justifiées et en fonction de la nature juridique du terrain et de l'interdiction (natura2000 & cie).

Donc la réponse c'est : si le Club Vosgien veut faire interdire le VTT sur un sentier, il doit faire pression sur l'autorité de gestion pour qu'elle réglemente.

Certaines interdictions, si elles donnent lieu à verbalisation, pourraient être attaquées devant le T.A si on trouve les ressources nécessaires : un véritable cas de verbalisation, sur la base d'une interdiction scabreuse et en l'absence de pratiques condamnables. On tente de s'y préparer mais c'est un peu quitte ou double.

La règle des deux mètres existe, bien qu'elle soit attaquable au regard du droit car elle est issue d'une interprétation de textes croisés qui ne devraient pas pouvoir être croisé (code de la route, code forestier). L'ONF a mieux à faire que de chasser tous les vététistes du massif mais ils sont contraints de prêter une oreille attentive aux lobbys puissants que sont les exploitants forestiers (avec parfois les communes), les chasseurs (avec parfois les communes), les Clubs Vosgiens (avec parfois les communes)... C'est pour cela qu'on parle de tolérance concernant le VTT.

Nous autres vététistes, on peine à s'organiser pour peser et on peine encore plus à réguler nos pratiques. Du coup, malgré les initiatives prises, certainement pas suffisantes, les interdictions vont certainement se multiplier, dans les Vosges du Nord, sur les crêtes, dans les parcs, dans la plupart des zones classées (et elles sont nombreuses dans les Vosges) car on concentre toutes les critiques de la plupart des autres lobbys et que le foisonnement de traces sauvages et la sur-médiatisation de certaines pratiques illustrent parfaitement les reproches de nos détracteurs. Du coup, les postures vont se durcir de chaque coté et ainsi de suite...

Tout se passe un peu dans notre dos, dix fois plus vite que le temps qu'on met à mobiliser des bras pour mener des initiatives de terrain. On est donc contrait d'adopter une posture défensive là où il faudrait pouvoir être à l'initiative.

Sur l'état du droit, voir ce lien (et les liens proposés en bas de l'article) :
- http://mbf-france.fr/actionnationaleint ... -en-foret/
- http://mbf-france.fr/wp-content/uploads ... 9duite.pdf
- http://mbf-france.fr/wp-content/uploads ... o-2016.pdf
- http://mbf-france.fr/wp-content/uploads ... FC-ONF.pdf

Edite

Ludo67 a écrit :
Oui ?

Effectivement, notre antenne ne peut pas gérer le développement de pistes officielles d'enduro en tous points du massif. Ce n'est pas son objectif. L'exemple de Freiburg ou de Finale Ligure ne va pas dans le sens de l’intérêt de tous les vététistes qui est de circuler librement en tous points du massif.

Par contre, là où il y a un projet porté par un groupe constitué (Trails Patrol, Munster), soutenu par des communes et des EPCI, des OT, nous pouvons être aux cotés du porteur de projet pour faciliter la mise en oeuvre (concertée) et veiller à ce que le projet ne bride pas, par ailleurs, notre liberté de circuler sur l'existant. Car un tel projet permet de canaliser certaines pratiques du VTT.

Expliqué ainsi, ça semble facile. Mais ça ne l'est pas du tout. L'exemple des Dahus du VC Mollau l'illustre assez bien : beaucoup de travail, de la diplomatie, de la patience, des actions concrètes, cela ne suffit pas toujours.

Pourquoi ?

Difficile de lister de manière exhaustive les phénomènes mais le comportement de certains vététistes, le développement de certains événements, de certaines pratiques, la multiplication irraisonnée de traces sauvages, des vidéos hyper markétée font que notre sport traîne une image déplorable savamment entretenue par nos contradicteurs dont certains frisent le fanatisme (et pas que au Club Vosgien).

Que faut-il faire alors ?

Tenir bon, être exemplaire et pragmatique. "C'est à chacun d'agir pour le bien de tous". On est pas parfait mais on peut tenter de se modérer un peu et d'aider concrètement. Vous n'avez pas besoin de grand chose : trouvez un sentier qui mérite votre attention car vous savez qu'il va mal et que peut être les vététistes (à l'égale d'autres pratiques) l'usent un peu, trouvez quelques amis et des outils, appelez la mairie ou le gestionnaire de l'espace et/ou contacter la MBF pour avoir un appui sur ce point afin d'officialiser l'opération et entretenez le sentier que vous aimez : "Nos sentiers ont besoin d'amour".

Après, ensemble, on en parle. Car en parler, c'est nécessaire pour faire des émules et améliorer notre image.

Il n'y a pas de baguette magique. C'est un vaste chantier, au long court, qui nous concerne tous mais auquel peu de personne participent de manière proactive. Alors clairement, ne pas faire de mal c'est déjà très bien : saluer, doubler proprement, discuter, rester calme, ignorer quand ça tourne au vinaigre, c'est déjà un bon début.

Spoogue a écrit :Le but de la MBF n'est pas de divisé , mais n'est pas non plus de soutenir des traces sauvages .

Spoogue a écrit :La MBF est présent sur les Enduros afin de sensibiliser les vttistes à devenir responsable et respectueux .

Spoogue a écrit :Les traces enduros sauvage vont à l'encontre et surtout cause du tord aux autres pratiquants plus nombreux qu'une poignée d'enduristes !

Spoogue a écrit : Personnellement je ne veux pas finir parké comme une vache , je veux rouler où bon me semble .
Des projets ( soutenu par des grands noms du vtt ) de circuits enduro sont en cours à divers endroits , en traçant des pistes sauvages vous faites du mal à ces grands noms qui essaient de trouver des solutions , des tracés pour vous pour nous .
Alors s'il vous plait soyez patient
merci pour votre compréhension

Ludo67 a écrit :Nous pouvons soutenir mais pas réaliser, c'est cela.

On ne peut pas tout faire. Notre priorité, vu l'état du massif et la radicalité de nos opposants, c'est de consolider notre relative liberté de circuler sur l'existant. Cela n'empêche pas de soutenir d'autres projets.

Donc, oui, l'Enduro a le droit de citer. Oui, les enduristes peuvent avoir des traces officielles adaptées à leur pratique. Mais non, cela ne peut pas être le cas partout et tout le temps. Cela ne peut pas être fait, porté et durer sans les vététistes en question. Charge à eux de se mobiliser comme le VC Mollau ou la HBA. Ca ne fait pas de miracle mais c'est mieux que de joueur au passager clandestin, de tirer sur la corde sous prétexte qu'il n'y a pas d'espace dédié.

La MBF peut accompagner. C'est ce que nous faisons avec Nicolas Lau dans le Florival. C'est ce qui a été fait avec Elsass MTB Trails. Tout comme nous allons essayer de travailler sur le VTT-AE avec Moustache ou sur le marathon longue distance avec les organisateurs de l'Elsass Bike. Et effectivement, nous avons tenté une approche sur plusieurs manches du CET durant deux saisons avec le soutien actif de Jérôme Clementz au point qu'il est arrivé qu'on nous reproche d'être estampillé... enduro !

Mais le VTT, c'est sur chemins et sentiers, parfois en bike park, jamais hors piste au mépris des règles les plus élémentaires. Si les chemins et sentiers ne conviennent pas, que les bike park ne sont pas non plus adaptés, il reste toujours la possibilité de porter un projet de piste(s) dédié(e)s dans le respect de la faune, de la flore, des autres usagers. Oui, c'est pas simple du tout mais c'est la seule solution durable. Et là la MBF peut aider. Mais pas porter. Par sa présence, sa médiation, ses rencontres et réunions parfois très politiques, elle explique à qui veut l'entendre (Etat, Région, CG, CommComm, CV, chasseurs, ONF, élus, fédérations) qu'il faut de tout : liberté de circuler, infrastructure type bike park, pistes dédiées pour délester les secteurs sous tension, à condition d'avoir des relais sur le terrain.

Mais souvent on est débordé par la réalité du terrain : Pigeonnier, Saint Odile, Champs du Feu, Ribeauvillé, partout chacun y va de sa trace la fleur au fusil. Les clubs organisateurs d’événement ne veulent pas toujours officialiser leurs traces car ils perdent parfois la principale attraction de leur manifestation puis cela demande du travail et de l'entretien. Bref, c'est difficile.

Si un monsieur Enduro se voit venir nous aider, sur le massif, à susciter ces projets et les accompagner, on est pas fermés. Mais en attendant, on est pas nombreux et on fait comme on peut