[Article DNA] Le Club Vosgien est fâché avec le VTT

[Dani le baroudeur]

On arrivera jamais à satisfaire tt le monde dans tt les cas. Il y aura tjrs des traces sauvages, il y aura tjrs des gens pour se plaindre des deux côtés même si des choses seront faite etc etc...c'est la nature humaine.
En tout cas, la MBF veut bien faire même si on n'est pas forcement d'accord avec elle sur tout les points.

[Dani le baroudeur]

Mais elle peut aussi soutenir des projets et les défendre , comme l'exemple de pistes d'enduros
Pour nous/vous représenter 90 membres sur le massif des vosges et seulement une poignée d'actif !

tu veux dire qu'il n'y a que 90 adhérents pour le massif vosgien? c'est pas beaucoups...

[miles]

C'est pas des rapides, quand j'ai vu que Spoogue avait posté un nouveau message j'ai espéré que ça soit la réponse du cabinet d'avocats du CV sur le droit de rouler en VTT sur des sentiers de moins de 2,5m de large... mais non, pas encore

A dire vrai, ce n'est pas véritablement la mission confiée par le C.V au cabinet d'avocats : la demande est plus fermée, c'est grosse modo, que faut il faire pour pouvoir limiter davantage la circulation des VTT dans les Vosges ? Car pour eux, compte tenu de la motion voté en AG fédérale, le diagnostic est sans appel, les VTT cassent les sentiers.

Nous n'aurons pas officiellement ces conclusions avant qu'elles aient pu être discutées par le C.A de la Fédération C.V. voir dans chacune des sections.

Et pour être tout à fait clair, la conclusion est déjà connue puisque nous avons fait ce même travail, via avocat, il y a plusieurs mois déjà : une interdiction massive et systématique est impossible en l'état actuel du droit, des interdictions ciblées prise par les autorités de gestion (préfet, parc, ONF, communes, propriétaires de terrains privés) sont possibles si elles sont justifiées et en fonction de la nature juridique du terrain et de l'interdiction (natura2000 & cie).

Donc la réponse c'est : si le Club Vosgien veut faire interdire le VTT sur un sentier, il doit faire pression sur l'autorité de gestion pour qu'elle réglemente.

Certaines interdictions, si elles donnent lieu à verbalisation, pourraient être attaquées devant le T.A si on trouve les ressources nécessaires : un véritable cas de verbalisation, sur la base d'une interdiction scabreuse et en l'absence de pratiques condamnables. On tente de s'y préparer mais c'est un peu quitte ou double.

La règle des deux mètres existe, bien qu'elle soit attaquable au regard du droit car elle est issue d'une interprétation de textes croisés qui ne devraient pas pouvoir être croisé (code de la route, code forestier). L'ONF a mieux à faire que de chasser tous les vététistes du massif mais ils sont contraints de prêter une oreille attentive aux lobbys puissants que sont les exploitants forestiers (avec parfois les communes), les chasseurs (avec parfois les communes), les Clubs Vosgiens (avec parfois les communes)... C'est pour cela qu'on parle de tolérance concernant le VTT.

Nous autres vététistes, on peine à s'organiser pour peser et on peine encore plus à réguler nos pratiques. Du coup, malgré les initiatives prises, certainement pas suffisantes, les interdictions vont certainement se multiplier, dans les Vosges du Nord, sur les crêtes, dans les parcs, dans la plupart des zones classées (et elles sont nombreuses dans les Vosges) car on concentre toutes les critiques de la plupart des autres lobbys et que le foisonnement de traces sauvages et la sur-médiatisation de certaines pratiques illustrent parfaitement les reproches de nos détracteurs. Du coup, les postures vont se durcir de chaque coté et ainsi de suite...

Tout se passe un peu dans notre dos, dix fois plus vite que le temps qu'on met à mobiliser des bras pour mener des initiatives de terrain. On est donc contrait d'adopter une posture défensive là où il faudrait pouvoir être à l'initiative.

Sur l'état du droit, voir ce lien (et les liens proposés en bas de l'article) :
- http://mbf-france.fr/actionnationaleint ... -en-foret/
- http://mbf-france.fr/wp-content/uploads ... 9duite.pdf
- http://mbf-france.fr/wp-content/uploads ... o-2016.pdf
- http://mbf-france.fr/wp-content/uploads ... FC-ONF.pdf

Edite

[Tanikvelo]

N'empêche en France on a l'art de se créer des problèmes là où il ne devrait pas en avoir... Ça en devient ridicule... Je fais retourner vivre avec des vrais animaux , car entre les poulets, les blaireaux, les ânes et les moutons qu'il y a, ça fatigue.

[Ludo67]

C'est pas des rapides, quand j'ai vu que Spoogue avait posté un nouveau message j'ai espéré que ça soit la réponse du cabinet d'avocats du CV sur le droit de rouler en VTT sur des sentiers de moins de 2,5m de large... mais non, pas encore

A dire vrai, ce n'est pas véritablement la mission confiée par le C.V au cabinet d'avocats : la demande est plus fermée, c'est grosse modo, que faut il faire pour pouvoir limiter davantage la circulation des VTT dans les Vosges ? Car pour eux, compte tenu de la motion voté en AG fédérale, le diagnostic est sans appel, les VTT cassent les sentiers.

Nous n'aurons pas officiellement ces conclusions avant qu'elles aient pu être discutées par le C.A de la Fédération C.V. voir dans chacune des sections.

Et pour être tout à fait clair, la conclusion est déjà connue puisque nous avons fait ce même travail, via avocat, il y a plusieurs mois déjà : une interdiction massive et systématique est impossible en l'état actuel du droit, des interdictions ciblées prise par les autorités de gestion (préfet, parc, ONF, communes, propriétaires de terrains privés) sont possibles si elles sont justifiées et en fonction de la nature juridique du terrain et de l'interdiction (natura2000 & cie).

Donc la réponse c'est : si le Club Vosgien veut faire interdire le VTT sur un sentier, il doit faire pression sur l'autorité de gestion pour qu'elle réglemente.

Certaines interdictions, si elles donnent lieu à verbalisation, pourraient être attaquées devant le T.A si on trouve les ressources nécessaires : un véritable cas de verbalisation, sur la base d'une interdiction scabreuse et en l'absence de pratiques condamnables. On tente de s'y préparer mais c'est un peu quitte ou double.

La règle des deux mètres existe, bien qu'elle soit attaquable au regard du droit car elle est issue d'une interprétation de textes croisés qui ne devraient pas pouvoir être croisé (code de la route, code forestier). L'ONF a mieux à faire que de chasser tous les vététistes du massif mais ils sont contraints de prêter une oreille attentive aux lobbys puissants que sont les exploitants forestiers (avec parfois les communes), les chasseurs (avec parfois les communes), les Clubs Vosgiens (avec parfois les communes)... C'est pour cela qu'on parle de tolérance concernant le VTT.

Nous autres vététistes, on peine à s'organiser pour peser et on peine encore plus à réguler nos pratiques. Du coup, malgré les initiatives prises, certainement pas suffisantes, les interdictions vont certainement se multiplier, dans les Vosges du Nord, sur les crêtes, dans les parcs, dans la plupart des zones classées (et elles sont nombreuses dans les Vosges) car on concentre toutes les critiques de la plupart des autres lobbys et que le foisonnement de traces sauvages et la sur-médiatisation de certaines pratiques illustrent parfaitement les reproches de nos détracteurs. Du coup, les postures vont se durcir de chaque coté et ainsi de suite...

Tout se passe un peu dans notre dos, dix fois plus vite que le temps qu'on met à mobiliser des bras pour mener des initiatives de terrain. On est donc contrait d'adopter une posture défensive là où il faudrait pouvoir être à l'initiative.

Sur l'état du droit, voir ce lien (et les liens proposés en bas de l'article) :
- http://mbf-france.fr/actionnationaleint ... -en-foret/
- http://mbf-france.fr/wp-content/uploads ... 9duite.pdf
- http://mbf-france.fr/wp-content/uploads ... o-2016.pdf
- http://mbf-france.fr/wp-content/uploads ... FC-ONF.pdf

Edite

Oui ?

Effectivement, notre antenne ne peut pas gérer le développement de pistes officielles d'enduro en tous points du massif. Ce n'est pas son objectif. L'exemple de Freiburg ou de Finale Ligure ne va pas dans le sens de l’intérêt de tous les vététistes qui est de circuler librement en tous points du massif.

Par contre, là où il y a un projet porté par un groupe constitué (Trails Patrol, Munster), soutenu par des communes et des EPCI, des OT, nous pouvons être aux cotés du porteur de projet pour faciliter la mise en oeuvre (concertée) et veiller à ce que le projet ne bride pas, par ailleurs, notre liberté de circuler sur l'existant. Car un tel projet permet de canaliser certaines pratiques du VTT.

Expliqué ainsi, ça semble facile. Mais ça ne l'est pas du tout. L'exemple des Dahus du VC Mollau l'illustre assez bien : beaucoup de travail, de la diplomatie, de la patience, des actions concrètes, cela ne suffit pas toujours.

Pourquoi ?

Difficile de lister de manière exhaustive les phénomènes mais le comportement de certains vététistes, le développement de certains événements, de certaines pratiques, la multiplication irraisonnée de traces sauvages, des vidéos hyper markétée font que notre sport traîne une image déplorable savamment entretenue par nos contradicteurs dont certains frisent le fanatisme (et pas que au Club Vosgien).

Que faut-il faire alors ?

Tenir bon, être exemplaire et pragmatique. "C'est à chacun d'agir pour le bien de tous". On est pas parfait mais on peut tenter de se modérer un peu et d'aider concrètement. Vous n'avez pas besoin de grand chose : trouvez un sentier qui mérite votre attention car vous savez qu'il va mal et que peut être les vététistes (à l'égale d'autres pratiques) l'usent un peu, trouvez quelques amis et des outils, appelez la mairie ou le gestionnaire de l'espace et/ou contacter la MBF pour avoir un appui sur ce point afin d'officialiser l'opération et entretenez le sentier que vous aimez : "Nos sentiers ont besoin d'amour".

Après, ensemble, on en parle. Car en parler, c'est nécessaire pour faire des émules et améliorer notre image.

Il n'y a pas de baguette magique. C'est un vaste chantier, au long court, qui nous concerne tous mais auquel peu de personne participent de manière proactive. Alors clairement, ne pas faire de mal c'est déjà très bien : saluer, doubler proprement, discuter, rester calme, ignorer quand ça tourne au vinaigre, c'est déjà un bon début.

[patoche]

Oui ?

Effectivement, notre antenne ne peut pas gérer le développement de pistes officielles d'enduro en tous points du massif. Ce n'est pas son objectif. L'exemple de Freiburg ou de Finale Ligure ne va pas dans le sens de l’intérêt de tous les vététistes qui est de circuler librement en tous points du massif.

Par contre, là où il y a un projet porté par un groupe constitué (Trails Patrol, Munster), soutenu par des communes et des EPCI, des OT, nous pouvons être aux cotés du porteur de projet pour faciliter la mise en oeuvre (concertée) et veiller à ce que le projet ne bride pas, par ailleurs, notre liberté de circuler sur l'existant. Car un tel projet permet de canaliser certaines pratiques du VTT.

Expliqué ainsi, ça semble facile. Mais ça ne l'est pas du tout. L'exemple des Dahus du VC Mollau l'illustre assez bien : beaucoup de travail, de la diplomatie, de la patience, des actions concrètes, cela ne suffit pas toujours.

Pourquoi ?

Difficile de lister de manière exhaustive les phénomènes mais le comportement de certains vététistes, le développement de certains événements, de certaines pratiques, la multiplication irraisonnée de traces sauvages, des vidéos hyper markétée font que notre sport traîne une image déplorable savamment entretenue par nos contradicteurs dont certains frisent le fanatisme (et pas que au Club Vosgien).

Que faut-il faire alors ?

Tenir bon, être exemplaire et pragmatique. "C'est à chacun d'agir pour le bien de tous". On est pas parfait mais on peut tenter de se modérer un peu et d'aider concrètement. Vous n'avez pas besoin de grand chose : trouvez un sentier qui mérite votre attention car vous savez qu'il va mal et que peut être les vététistes (à l'égale d'autres pratiques) l'usent un peu, trouvez quelques amis et des outils, appelez la mairie ou le gestionnaire de l'espace et/ou contacter la MBF pour avoir un appui sur ce point afin d'officialiser l'opération et entretenez le sentier que vous aimez : "Nos sentiers ont besoin d'amour".

Après, ensemble, on en parle. Car en parler, c'est nécessaire pour faire des émules et améliorer notre image.

Il n'y a pas de baguette magique. C'est un vaste chantier, au long court, qui nous concerne tous mais auquel peu de personne participent de manière proactive. Alors clairement, ne pas faire de mal c'est déjà très bien : saluer, doubler proprement, discuter, rester calme, ignorer quand ça tourne au vinaigre, c'est déjà un bon début.

Si le discours de la MBF, c'est roulons uniquement sur les sentiers et chemins et basta, alors vous ne représentez qu'une partie des vttistes... Divisez pour mieux régner, nos détracteurs s'en frottent déjà les mains.

Je pense que l'évolution de notre sport est une évidence. Stigmatiser les enduristes est une erreur.

Les traces sauvages se multiplient? Quelles sont les alternatives pour ces nouveaux vttistes? Actuellement tout est interdit ou prend des années pour être régulariser. Dans ce cas, elles resteront sauvages longtemps ces traces.
Est-ce que le rôle de la mbf ne pourrait pas également être de promouvoir* auprès des divers acteurs, les pistes spécialement destinées à ces pratiques? Un sentier CV, même s'il est beau, ludique (merci le cv), ne sera jamais une trace (actuellement sauvage) faite par des vttistes pour des vttistes. Bien entendu, comme tu le dit très justement, il ne faut pas que cela se fasse au détriment de l'accès à d'autres parties du massif.
Je pense même que si expliqué, ce développement trouverait échos auprès d'autres acteurs. Si des traces "sauvages" sont autorisées (en tenant compte de contraintes faunes, flore...), les sentiers du CV ou plus généralement des marcheurs seraient délestés de nos éléments les plus rapides... A Dabo, il me semble que la cohabitation avec les marcheurs se passaient très bien. Moins avec les chasseurs certes...
Il serait aussi plus facile de faire accepter à tous les vttistes, le fait de lever le pied dans certaines zones si à côté, il avait d'autres endroits où lâcher les gaz.

Bon ride.

*promouvoir: dire que cela existe, que ça marche ailleurs, expliquer que les sentiers cv seraient délestés en partie, recueillir auprès des différents acteurs les idées sur l’acceptable et le non acceptable...
Ne veut pas dire les réaliser.

[Ludo67]

Nous pouvons soutenir mais pas réaliser, c'est cela.

On ne peut pas tout faire. Notre priorité, vu l'état du massif et la radicalité de nos opposants, c'est de consolider notre relative liberté de circuler sur l'existant. Cela n'empêche pas de soutenir d'autres projets.

Donc, oui, l'Enduro a le droit de citer. Oui, les enduristes peuvent avoir des traces officielles adaptées à leur pratique. Mais non, cela ne peut pas être le cas partout et tout le temps. Cela ne peut pas être fait, porté et durer sans les vététistes en question. Charge à eux de se mobiliser comme le VC Mollau ou la HBA. Ca ne fait pas de miracle mais c'est mieux que de joueur au passager clandestin, de tirer sur la corde sous prétexte qu'il n'y a pas d'espace dédié.

La MBF peut accompagner. C'est ce que nous faisons avec Nicolas Lau dans le Florival. C'est ce qui a été fait avec Elsass MTB Trails. Tout comme nous allons essayer de travailler sur le VTT-AE avec Moustache ou sur le marathon longue distance avec les organisateurs de l'Elsass Bike. Et effectivement, nous avons tenté une approche sur plusieurs manches du CET durant deux saisons avec le soutien actif de Jérôme Clementz au point qu'il est arrivé qu'on nous reproche d'être estampillé... enduro !

Mais le VTT, c'est sur chemins et sentiers, parfois en bike park, jamais hors piste au mépris des règles les plus élémentaires. Si les chemins et sentiers ne conviennent pas, que les bike park ne sont pas non plus adaptés, il reste toujours la possibilité de porter un projet de piste(s) dédié(e)s dans le respect de la faune, de la flore, des autres usagers. Oui, c'est pas simple du tout mais c'est la seule solution durable. Et là la MBF peut aider. Mais pas porter. Par sa présence, sa médiation, ses rencontres et réunions parfois très politiques, elle explique à qui veut l'entendre (Etat, Région, CG, CommComm, CV, chasseurs, ONF, élus, fédérations) qu'il faut de tout : liberté de circuler, infrastructure type bike park, pistes dédiées pour délester les secteurs sous tension, à condition d'avoir des relais sur le terrain.

Mais souvent on est débordé par la réalité du terrain : Pigeonnier, Saint Odile, Champs du Feu, Ribeauvillé, partout chacun y va de sa trace la fleur au fusil. Les clubs organisateurs d’événement ne veulent pas toujours officialiser leurs traces car ils perdent parfois la principale attraction de leur manifestation puis cela demande du travail et de l'entretien. Bref, c'est difficile.

Si un monsieur Enduro se voit venir nous aider, sur le massif, à susciter ces projets et les accompagner, on est pas fermés. Mais en attendant, on est pas nombreux et on fait comme on peut

[patoche]

Le but de la MBF n'est pas de divisé , mais n'est pas non plus de soutenir des traces sauvages .

Travaillons à ce qu'elles ne soient plus "sauvages" mais autorisées, officielles. La MBF veut-elle cela?

La MBF est présent sur les Enduros afin de sensibiliser les vttistes à devenir responsable et respectueux .

C'est quoi devenir responsable et respectueux? Roulez sur la piste cyclable car c'est le seul endroit autorisé? (second degré spoogue :-))

Les traces enduros sauvage vont à l'encontre et surtout cause du tord aux autres pratiquants plus nombreux qu'une poignée d'enduristes !

D'accord avec toi, les traces "sauvages" cause du tord à tous les vttistes. Donc œuvrons ensemble pour qu'elles ne soient plus considérées comme sauvages. Du moins une partie, dans des lieux autorisés.
J'ai l'impression que la poignée devient de plus en plus nombreuse. Les ventes de gros vélos marchent bien. Donc attention à ne pas te retrouver dans la minorité d'ici quelques années.

Personnellement je ne veux pas finir parké comme une vache , je veux rouler où bon me semble .
Des projets ( soutenu par des grands noms du vtt ) de circuits enduro sont en cours à divers endroits , en traçant des pistes sauvages vous faites du mal à ces grands noms qui essaient de trouver des solutions , des tracés pour vous pour nous .
Alors s'il vous plait soyez patient
merci pour votre compréhension

Tu es déjà parqué, puisque tu n'as le droit de rouler que sur les sentiers et chemins ( j'avoue c'est déjà un très beau terrain de jeu par chez nous). Et penser que ce terrain de jeu est suffisant pour tous car toi tu en es satisfait, c'est un peu égoïste, non?
Très bien s'il y a des projets. Maintenant un projet en Vallée de Munster ne va pas aider beaucoup un gars de Wissembourg.
D'accord avec toi, les pistes "sauvages" actuelles peuvent nuire à ses projets. Si la seule chose que vous pouvez dire à ces enduristes c'est de rouler sur les chemins et très doucement sur les sentiers, je doute que vous les touchiez beaucoup. Par contre si vous pouvez avoir un discours du genre "gars on va t'aider à faire légaliser ta pratique, on a de l'expérience, on des copains à Munster qui y sont presque, on connait la marche à suivre...", l'écoute sera certainement plus grande et le résultat en sera certainement une meilleure image des vttistes, la masse comme la poignée.

C'est juste des réflexions. J'ai juste l'impression, peut être à tord, que la MBF laisse une partie des vttistes sur le carreau et ce n'est ni bon pour eux ni bon pour la MBF.

[patoche]

Nous pouvons soutenir mais pas réaliser, c'est cela.

On ne peut pas tout faire. Notre priorité, vu l'état du massif et la radicalité de nos opposants, c'est de consolider notre relative liberté de circuler sur l'existant. Cela n'empêche pas de soutenir d'autres projets.

Donc, oui, l'Enduro a le droit de citer. Oui, les enduristes peuvent avoir des traces officielles adaptées à leur pratique. Mais non, cela ne peut pas être le cas partout et tout le temps. Cela ne peut pas être fait, porté et durer sans les vététistes en question. Charge à eux de se mobiliser comme le VC Mollau ou la HBA. Ca ne fait pas de miracle mais c'est mieux que de joueur au passager clandestin, de tirer sur la corde sous prétexte qu'il n'y a pas d'espace dédié.

La MBF peut accompagner. C'est ce que nous faisons avec Nicolas Lau dans le Florival. C'est ce qui a été fait avec Elsass MTB Trails. Tout comme nous allons essayer de travailler sur le VTT-AE avec Moustache ou sur le marathon longue distance avec les organisateurs de l'Elsass Bike. Et effectivement, nous avons tenté une approche sur plusieurs manches du CET durant deux saisons avec le soutien actif de Jérôme Clementz au point qu'il est arrivé qu'on nous reproche d'être estampillé... enduro !

Mais le VTT, c'est sur chemins et sentiers, parfois en bike park, jamais hors piste au mépris des règles les plus élémentaires. Si les chemins et sentiers ne conviennent pas, que les bike park ne sont pas non plus adaptés, il reste toujours la possibilité de porter un projet de piste(s) dédié(e)s dans le respect de la faune, de la flore, des autres usagers. Oui, c'est pas simple du tout mais c'est la seule solution durable. Et là la MBF peut aider. Mais pas porter. Par sa présence, sa médiation, ses rencontres et réunions parfois très politiques, elle explique à qui veut l'entendre (Etat, Région, CG, CommComm, CV, chasseurs, ONF, élus, fédérations) qu'il faut de tout : liberté de circuler, infrastructure type bike park, pistes dédiées pour délester les secteurs sous tension, à condition d'avoir des relais sur le terrain.

Mais souvent on est débordé par la réalité du terrain : Pigeonnier, Saint Odile, Champs du Feu, Ribeauvillé, partout chacun y va de sa trace la fleur au fusil. Les clubs organisateurs d’événement ne veulent pas toujours officialiser leurs traces car ils perdent parfois la principale attraction de leur manifestation puis cela demande du travail et de l'entretien. Bref, c'est difficile.

Si un monsieur Enduro se voit venir nous aider, sur le massif, à susciter ces projets et les accompagner, on est pas fermés. Mais en attendant, on est pas nombreux et on fait comme on peut

Merci pour ta réponse qui répond à certaines de mes interrogations y compris celles formulées dans ma réponse à Spoogue.
Je viendrai peut être un jour vous rencontrer. Désolé, je ne suis certainement pas le monsieur Enduro que tu recherches. J'essayais juste de me mettre dans la peau de ces vilains hors la loi en me disant que la solution était peut être dans le compromis. Pistes autorisées dans des lieux vraiment choisis par tous les acteurs de nos montagnes.

[Ludo67]

En complément de ma réponse, je vous livre ici le lien vers un très long débat que nous avions eu sur ce Forum.

En février 2014, avec le Club que je préside, j'avais déjà fait le choix de l'adhésion MBF car nous menons des opérations d'entretien des sentiers avec un certain Club Vosgien depuis 2005. Après 21 pages de messages qui ont débutés en mai 2014 pour se terminer en novembre 2015, on avait une forme de conclusion : il faut combler le vide de représentation des vététistes, la situation devient de + en + tendue sur le massif, il faut se faire entendre à cette même échelle en créant un réseau d'acteurs engagés, il faut un support à ce réseau, faire des opérations de terrain et la MBF lançait à l'époque (en 2015) le principe des antennes.

C'est précisément ce sujet de discussion intitulé "Les VTT détruisent les chemins" (et les faits qui y sont évoqués) qui m'a décidé à contacter la MBF pour aller au-délà d'une simple adhésion, personnelle et au nom du Club. Ainsi, j'ai fait la rencontre d'un autre membre MBF, lui de longue date, de l'autre coté du massif. Ensemble, on a décidé de porter cette antenne locale sans forcément savoir jusqu'où cela pourrait aller.

Je ne vais pas refaire tout l'historique. C'est juste pour expliciter le fait que la MBF, c'est pas 10 000 personnes et des moyens de dingues qui peuvent faire des miracles en un rien de temps. Plus humblement, ce sont des vététistes qui prennent de leurs temps pour tenter de faire en sorte que chacun puisse pratiquer le VTT librement.

On a pas été sélectionné pour notre brio, on est là car on s'est inquiété que personne ne le fasse. C'est vrai pour Arnaud, Guillaume, Jonathan, David, Jean-Luc et d'autres bénévoles.